Hej Knud. Du taler med Kassandra Thylstrup. Jeg er journalist på Fagbladet 3F. Forstyrrer jeg?
– Ja – jeg er er lige på arbejde.
Det er fordi, jeg ved, at du tilbyder et arbejde for 90 kroner i timen før skat.
– 90 kroner i timen før skat?
Ja, hvad siger du til det? Hvordan kan det være?
– Det gør jeg sgu da ikk’.
Okay, men vi har dig på optagelse, hvor du tilbyder 90 kroner i timen til en ukrainsk krigsflygtning. Vi står faktisk her på (adresse slettet, red.). Jeg ved ikke, om du har lyst til at komme ud og snakke med os?
– Jeg har slet ikke kendskab til nogen som helst, som har været her som ukrainsk flygtning.
Vi står på (adresse slettet, red). Jeg ved ikke, om du har lyst til at komme ud og snakke med os?
– Jamen, jeg er på arbejde. Jeg er ikke engang hjemme.
Når, okay. Men vi har altså en optagelse af dig på det her nummer, der tilbyder et arbejde til 90 kroner i timen før skat – for 150 timers arbejde om måneden til en månedsløn på 14.000 kroner – til en ukrainsk journalist Kataryna.
– Jeg har ikke haft nogen kontakt med nogen Kataryna.
Vi har en optagelse af dig, hvor du snakker med hende. Og vi har været ude på din gård at arbejde en dag.
– Har hun været ude på min gård?
Ja, igennem kontakt med dig på en prøvevagt.
– Jeg kan sgu ikk’.
Den her løn på 90 kroner, hvad tænker du om det? Er det en rimelig løn?
– Jeg aner ikke, hvem du snakker om! Du bliver ved med at sige, at du kender mig og har været ved mig.
Jeg har skrevet med din ansatte (navn slettet, red.).
– Du har skrevet til min ansatte (navn slettet, red.)?
Ja, og så har vi fået dit nummer derigennem.
– Jeg har en ansat, der hedder (navn slettet, red.), men hvem han skriver med?
Vi har fået dit nummer fra ham, og så har vi haft kontakt med dig over flere omgange.
– Mmm … Altså jeg har ikke været i kontakt eller mødtes med nogen.
Nej, du har ikke mødtes med nogen, men du har haft telefonopkald med os igennem vores ukrainske journalist. Og jeg har selv siddet ved siden af og hørt opkaldene og set nummeret blive ringet op her.
– Jamen, prøv og hør her, hvad min ansatte han gør, og hvad du skriver med ham, det betyder ikke noget som helst.
Nej, nej. Knud, vi har selv ringet op til dig. Vi har haft en telefonsamtale med dig. Vi har ikke haft en telefonsamtale med (navn slettet, red.). Du har søgt ukrainske medhjælpere til din grisestald på Facebook-gruppen ‘SMVdanmark’.
– Nej, jeg har ikke søgt efter nogen. Jeg har ikke søgt efter nogen medarbejdere.
Nej, men vi har fået dit telefonnummer igennem (navn slettet, red.) til at få et arbejde i din grisestald.
– Prøv nu og hør her.
Hvad er timelønnen på en gård hos dig så? Hvis det ikke er 90 kroner? Altså er det forkert?
– Det er 29.000 for fodermesterkontrakter.
Ja, men en helt almindelig medhjælper, der bliver tilbudt 90 kroner i timen før skat – altså det her er jo også en måde for dig at give din side af historien. Fordi vi laver en historie på det uanset hvad.
– Ja, selvfølgelig gør I det.
Vi skal jo forelægge dig de her ting, og vi vil jo gerne høre, hvad du synes om det.
– Jeg ansætter medarbejdere på ukrainsk fodermesterkontrakt, hvis det er det, de har papirer til.
Ja, men her har vi jo kunnet få et job til 90 kroner i timen.
– Men hvis hun har engelske sprogkundskaber og har gået på landbrugsskole.
Det har hun ikke. Hun har ingen erfaring. Vi har fået at vide, at hun kunne få al erfaring fra jer.
– Så kan hun jo få en fodermesterkontrakt, hvis det er det, hun ønsker. Men hvis hun ikke har det, så kan jeg ikke ansætte hende som fodermester. Jeg har desuden slet ikke mødt hende.
Nej, det ved vi godt.
– Jeg aner slet ikke, hvad I snakker om. Jeg har ikke ansøgt om nogen medarbejdere.
Nej, det er heller ikke så meget, om du har ansøgt om det eller ej, men vi har i hvert fald fået kontakt til dig.
– Du bliver ved med at sige, at jeg har ansøgt.
Nej, det bliver jeg ikke ved med at sige. Jeg fortæller dig, hvordan vi er kommet i kontakt med dig, og det er igennem den her Facebook-gruppe, der hedder ‘Arbejde til ukrainere’, som en ansat hos dig – prøv lige at lade mig tale færdig – fordi det er en, der har søgt om det her, og der har vi fået dit …
– Jeg har ikke snakket med nogen … Nej … Nej … Nej, jeg har ikke … Jeg har ikke … Jeg har ikke været inde i nogen som helst grupper.
Nej, det er ikke dig, der har gjort det – det er dine ansatte. Og derigennem har vi fået et telefonnummer på dig.
– Nej. For det første er han ikke min ansatte.
Han står som Kjær Knudsen Landbrug?
– Ja, men han er ikke ansat ved mig.
Og vi har fået både telefonnummeret til Peter, din far, og så har vi fået telefonnummeret til dig. Og det er dig, vi har ringet til for at få bekræftet, hvad løn- og arbejdsforholdene var. Og der får vi at vide over flere omgange, at timelønnen er 90 kroner i timen før skat. Hvorfor tilbyder du den løn til ukrainske krigsflygtninge?
– Jeg ansætter fodermestre, hvis de er fra Ukraine.
Men den her løn på 90 kroner har vi på bånd – før skat.
– Jeg ansætter fodermestre fra Ukraine.
Men vi har hørt dig fortælle en timeløn på 90 kroner i timen før skat.
– Jeg ansætter fodermestre fra Ukraine. Jeg har ikke være ude at skrive …
Det har jeg heller ikke sagt, at du har.
– At jeg ansøger medarbejdere.
Det har jeg heller ikke sagt. Det er egentlig ikke så vigtigt med det opslag.
– Jeg har ikke søgt efter ukrainske medarbejdere.
Det vigtige med det her er …
– Jeg ansætter …
Hvorfor du tilbyder …
– … fodermestre fra Ukraine.
En timeløn på 90 kroner?
– Jeg ansætter folk med kvalifikationer – engelsk og landbrugsmæssig uddannelse.
Vi har fået at vide, at vi ikke behøvede en erfaring for at få et arbejde hos dig.
– Jeg ansætter fodermestre fra Ukraine. Jeg ansætter folk med kvalifikationer som engelsk og landbrugsmæssig uddannelse. Jeg ansætter ukrainere fra Ukraine på fodermesterkontrakt. Jeg har ikke været ude at ansøge.
Det har jeg heller ikke sagt, at du har. Jeg siger bare, at vi har fået kontakt til dig igennem det her opslag – igennem din ansatte. Det er ikke fordi, jeg påstår, at du har lavet opslaget.
– Jeg ansætter fodermestre fra Ukraine
Vi har fået et tilbud på et job i en grisestald hos dig til 90 kroner i timen …
– Jeg ansætter ukrainere … til en månedsløn på 14.000 … som har engelsk.
Om måneden før skat?
– Jeg ansætter …
Synes du, at det er en rimelig løn?
– … ukrainere med engelske kundskaber.
Knud?
– Jeg ansætter …
Synes du, at det er en rimelig løn at tilbyde 90 kroner i timen eller en månedsløn på 14.000 kroner?
– Jeg har ikke ansøgt om nogen medarbejdere, som ikke kan snakke engelsk eller ikke har landbrugsmæssig uddannelse.
Hun snakker engelsk.
– Jeg ansætter kun …
Men hun har ikke nogen erfaring.
– … ukrainere på fodermesterkontrakt.
Knud?
– Jeg …
Vi har dig på bånd, der siger …
– … ansætter kun …
Flere gange, at man ikke behøver nogen erfaring. Vi har dig på bånd.
– Jeg ansætter …
Vi har det optaget …
– Jeg ansætter …
Vi ved, at du siger det …
– … ukrainske …
Jeg har selv været der.
– Jeg ansætter ukrainske fodermestre. Nu må den da snart været sivet ind ved dig.
Det er ikke så meget, om den er sivet ind.
– Jeg ansætter …
Jeg har dokumentation for …
– … ukrainske ansatte med landbrugsmæssig uddannelse.
at du har tilbudt et arbejde til 90 kroner i timen …
– Jeg ansætter ukrainske medarbejdere …
Til en ukrainsk krigsflygtning uden erfaring …
– … med engelske kundskaber.
Inden for landbrug …
– Jeg ansætter …
Som snakker engelsk.
– … landbrugsmæssig uddannelse. Jeg ansætter kun med engelske sprogkundskaber. Jeg ansætter kun ukrainere med engelske sprogkundskaber og landbrugsmæssig erfaring.
Godt.
– Eller landbrugsmæssig uddannelse.
Prøv og hør her. Vi kan også godt køre i ring sådan her – jeg har masser af tid. Men…
– Ja, men der har jeg ikke.
Vi har stadig ringet til dig, og vi har flere gange ringet til dig …
– Nu siger jeg til dig …
14.000 kroner om måneden – er det en rimelig månedsløn før skat for et fuldtidsarbejde?
– Jeg tror ikke, at du forstår, hvad jeg siger. Du bliver ved med at sige …
Ja, men du svarer jo ikke på mine spørgsmål.
– … at jeg har søgt medarbejdere og flygtninge. Jeg skal ikke svare på noget, som jeg ikke har ansøgt om.
Det er ikke noget med, om du har ansøgt. Det er noget, du har tilbudt til en ukrainsk krigsflygtning …
– Jeg ansætter kun…
Som vi har ansat.
– … ukrainske medarbejdere fra landbrugsmæssig uddannelse og med engelske sprogkundskaber.
Vi har fået at vide – og det har vi på bånd – at man ikke behøver nogen erfaring.
– Jamen, prøv nu og hør, hvad jeg siger.
Jamen, du hører jo heller ikke, hvad jeg siger. Vi er nødt til at komme på bølgelængde.
– Nej, men jo, jo… Du vil ikke acceptere, det jeg siger. Det er jo dig …
Nej, det er fordi, jeg har hørt dig sige noget andet.
– Jeg ansætter ukrainske medarbejdere med …
Jeg har hørt dig flere gange …
– … landbrugsmæssig …
Sige noget andet på bånd.
– Jamen, nu siger du, at du har forstået, hvad jeg siger.
Nej! Jeg forstår godt, hvad du siger, men jeg har også hørt dig sige noget andet. Hvor du ikke vidste …
– Jeg ansætter …
At jeg var journalist på Fagbladet 3F. Og nu siger du…
– Jeg ansætter …
At du kun ansætter med erfaring …
– … med landbrugsmæssig …
Og engelske kundskaber fra Ukraine. Men jeg har jo hørt dig sige …
– Jeg ansætter …
Prøv lige at lade mig fortæller færdig, Knud.
– Jeg ansætter …
At du har tilbudt et arbejde …
– … medarbejdere …
Til en ukrainsk krigsflygtning …
– … fra Ukraine, hvis de har …
Til 90 kroner i timen …
– … landbrugsmæssig drift. Jeg …
Med en månedsløn på 14…
– … har svaret på dine spørgsmål. Uanset …
Nogle vil nok påstå, at det er at udnytte folk i en meget sårbar situation at tilbyde så lav en løn. Hvad siger du til det?
– Jeg har ikke ansøgt om nogen landbrugs … flygtninge.
At ansætte eller tilbyde …
– Jeg har ikke ansøgt om …
Et arbejde til den løn.
– Jeg skal ikke ansætte flygtninge, medmindre de har landbrugsmæssig erfaring og engelske sprogkundskaber.
Men altså nogle vil stadig påstå, at det er at udnytte folk i en sårbar situation at tilbyde en månedsløn på 14.000 kroner før skat for et fuldtidsarbejde til en timeløn på 90 kroner. Hvad tænker du selv om det? Udnytter du ukrainske flygtninge?
– Jeg ansætter ukrainske fodermestre, hvis de har landbrugsmæssige erfaringer og fået papirerne i orden og har bestået den engelske sprog …
Det påstår jeg sådan set heller ikke, at du ikke gør …
– Nej …
Jeg siger bare, at du har tilbudt et arbejde …
– Men det …
Du har tilbudt et arbejde til …
– Du må acceptere besvarelsen, jeg giver.
Ja, og jeg er bare nysgerrig på at høre, hvad du har at sige til den her løn, du tilbyder. Altså hvornår synes du, at en løn er direkte uanstændig at tilbyde nogen?
– Jeg ansætter på fodermesterkontrakt, landbrugsmæssig erfaring, har gået på landbrugsskole …
Hvorfor siger du så, at man ikke behøver erfaring, og at man får 90 kroner i timen før skat?
– Jeg …
Og 14.000 kroner om måneden? Vi har det på bånd.
– Det er jo … Jamen, jeg ved ikke, hvad du har på bånd.
Vi har et telefonopkald, hvor vores ukrainske …
– Jeg ved ikke, hvad I har på bånd.
Ansatte har ringet til dig for at få et arbejde igennem din ansatte (navn slettet, red.), hvor han har bedt os om at kontakte dig telefonisk. Og det er jo så det, vi har gjort derfra. Så det er det, vi har på bånd.
– Jeg har ikke ansøgt om …
Nej, du har ikke ansøgt …
– Ukrainske flygtninge.
Men vi har ringet til dig for at få et arbejde gennem det her opslag. Det er derfor, vi er kommet i kontakt med dig. Og derfor ringer vi …
– Jeg har ikke …
Til dig …
– … ansøgt om …
Og for at …
– … ukrainske flygtninge.
Få at vide, hvad løn- og arbejdsvilkår er …
– Jeg ansætter …
For ukrainske krigsflygtninge.
– Jeg ansætter ukrainske fodermestre, som har bestået engelsk sprogtest, og som har fået en landbrugsmæssig uddannelse, så de kan få en kontrakt …
Vil du benægte …
– … en arbejdstilladelse …
At du har talt med …
– … i Danmark.
En ukrainsk krigsflygtning inden for den seneste måned over flere omgange? Som hedder Kataryna, som har snakket med dig og søgt om et arbejde. Benægter du det?
– Jeg har ikke snakket med nogen Kataryna.
Du har både snakket med Kataryna og hendes kusine Olena.
– Jeg ansætter kun …
Men benægter du, at du har talt med de to …
– … ukrainske …
Kvinder her?
– Jeg ansætter kun …
Knud, det er et meget simpelt spørgsmål. Har du eller har du ikke tilbudt …
– Svaret på alle de spørgsmål, du stiller, vil stadig være det samme: Jeg ansætter kun ukrainske fodermestre, hvis de har en landbrugsmæssig uddannelse, og engelsk testen er bestået, så at de kan få en arbejdstilladelse i Danmark.
Så hvis jeg …
– Så det er langvarig …
Kommer i kontakt med nogle af de ansatte, der er på din gård lige nu, og spurgte dem om, hvad de får i løn – ville de så sige, at de var ansat på de vilkår eller hvad? Ville de sige, at de fik 90 kroner i timen, 100 kroner i timen eller hvad? Jeg skal bare lige være med.
– Jeg ansætter landbrugsmæssige fodermestrekontrakter … Jamen, jeg kan snart ikke få de ord mere ud, fordi jeg har sagt det til dig så mange gange.
Ja, men jeg har også stillet dig mange spørgsmål, som du ikke har svaret på. Men altså, hvor mange ansatte har du? Og hvor mange af dem er fra Ukraine på den her fodermesterordning, Knud?
– Prøv og hør her, jeg er på arbejde her.
Ja, det er jeg også, og det er også en fredag og sådan noget, men …
– Jeg smutter nu.
Hvor mange ukrainske ansatte har du …
– Tak.
Knud? Hvor mange ansatte er fra Ukraine?
– Jamen, du vil ikke acceptere mine svar.
Jo, men du svarer jo ikke …
– Jo, jeg kan ikke blive ved med at snakke om …
Jeg vil jo gerne høre, hvad du har at sige …
– Jeg svarer …
I forhold til til det her.
– … 4.000 gange på det samme spørgsmål.
Men ja …
– Godt, tak, vi ses, hej.
Men hvor mange ukrainske ansatte har du?
– …